Berlin CDU Milletvekili: “Çalışın ya da Ukrayna’ya geri dönün – bu soğuk bir duş olur”
Lilia Usik Ukraynalı mültecilerin daha hızlı bir şekilde iş bulmasını istiyor. Temel bilgilerin sıklıkla eksik olduğunu söylüyor ve dil kurslarında kesintiler yapılmasını istiyor.
Lilia Usik, Berlin Temsilciler Meclisi'ndeki ilk Ukraynalı olarak başarılı entegrasyonun en iyi örneklerinden biri oldu. Usik, Kiev'de Almanca eğitimi aldıktan sonra 2011 yılında Berlin'e geldi. Hukuk, ekonomi veya uluslararası ilişkiler gibi alternatiflerin yalnızca daha varlıklı ailelerin çocuklarına açık olduğunu açıklıyor. İş dünyasının dili sayılan Almanca için devlet bursları vardı. Kiev Ulusal Dilbilim Üniversitesi'nde her dil için bir sınıf vardı. Usik gülerek, "İki üç yıllık çalışmanın ardından zeminin nasıl farklı bir şekilde çalıştığını inanamayacaksınız" diyor. Fransız katında öğrenciler çoğunlukla daha romantik ortamlarda yüzüyorlardı, İspanyol katında ise her zaman bir siesta havası vardı, Alman öğrenciler daha dakik ve düzenliydiler.
Yaklaşık 54.000 Ukraynalı şu anda oturma izniyle Berlin'de yaşıyor. Yaklaşık 9 bin kişi işsiz, yaklaşık 17 bin 500 kişi ise istihdam ediliyor ve sosyal sigorta primlerine tabi tutuluyor. Çalışanların birçoğu sosyal yardım alıyor. Eğitim faaliyetlerine 15.000'den fazla Ukraynalı katılıyor. Entegrasyon açısından bu rakamları nasıl değerlendiriyorsunuz?
Benim için bu tatmin edici değil. Çok fazla kişi dil kurslarına sıkışmış durumda. Zaten A1 ve A2'yi geçtiler, bu da iyi. Şimdi B1 veya B2'yi tekrarlayın. Karmaşık dil kurallarını ve teknoloji, endüstri, kimya ve fizik alanlarındaki teknik terimleri içerir. Birçok kişi bunların hepsini nasıl öğreneceğini bilemez ve kaybolur. Çalışırken dil öğrenmeliler: Muhasebeci, öğretmen, doktor. İşe başlamak için B2'ye ihtiyacınız yok.
Bir itiraz da şu: Yanlış öğrenilen bir şey sonsuza dek hafızanızda kalır.
Sonuç olarak, ana dili İngilizce olanlar, göçmen kökenli birinin B2 seviyesinde dil bilgisi, üslup ve diğer her konuda akıcı bir hakimiyete sahip olmasını beklemezler. Birinin dile ve kültüre ilgi göstermesi güzel bir şey. Makalelerin doğru kullanılmaması gibi bir sorun söz konusu değildir. Ya da mükemmel zaman.
A2 bilgisine sahip bir doktoru kliniğinize gönderir misiniz?
Berlin'deki muayenehanelere yalnızca Almanca konuşan hastaların geldiği düşüncesi biraz eski. Birçok hasta Almancayı pek iyi konuşamıyor. İngilizce, Rusça, Arapça veya Türkçe konuşuyorlar. Eğer yanınızda tercüme yapacak kimse yoksa, saat başına 60 ila 75 avro ücret ödeyerek bir tercüman getirmeniz gerekiyor. Örneğin, Ukraynalı bir doktor, yerel muayenehanesinde Ukraynalı müşterilere yardımcı olabilir. Genellikle çok iyi eğitimlidir ve uzun yıllara dayanan mesleki deneyime sahiptir. Bir asistan olarak günlük işindeki teknik terimleri ve rutinleri çok daha hızlı öğrenecekti. Aynı şey BT çalışanları ve diğer herkes için de geçerli.
Doktorlar, karmaşık devlet tanıma prosedürlerinden geçmeyi gerektiren düzenlenmiş mesleklerden birinde çalışırlar. Bilişim uzmanları özel sektörde, dil kursuna gitmeden de her zaman istihdam edilebiliyor.
Doğru, ancak özel sektörde de iyileştirmeye açık alanlar var. Örneğin, Doğu Avrupa'daki projelerde proje yöneticileri istihdam edilebilir. Ve çok az dil becerisi gerektiren birçok iş var. Bir meslekte veya fabrikada belli bir düzeyde dil bilgisine ihtiyacınız vardır ama işin büyük bir kısmını elinizle yaparsınız. Şirketler şu veya bu kişiyi en iyi nerede istihdam edebileceklerini bilirler. Ama resmi olarak bir işe başlamak için en az B2 seviyesine sahip olmanız gerekiyor.
Berliner Zeitung, yakın zamanda Lichtenberg'in büyük konaklama tesisi olan City Hotel East'te bazı esnafların işini ayarlamaya çalıştı. İlgili tek bir taraf bile yoktu. Bunu açıklayabilir misiniz?
Rapordan anladığım kadarıyla bu iş ilanlarına ilişkin cevaplanmamış sorular vardı. Bütün bunlar Ukraynacada kolayca açıklanabilirdi. Ama birçoğu rahatsız edici soruları sormaya cesaret edemiyor. Bunun için cezalandırılmaktan korkuyorlar.
Ne tür rahatsız edici sorular?
Bu yasadışı bir çalışma mı? Ne kadar ücret ödeniyor? Nasıl sigortalanırım? Artık faydalardan yararlanamayacak mıyım yoksa katkı payı ekleyebilir miyim? Bunu çok az kişi anlıyor.
Az çalışıp maaşınızı yan haklarla desteklemek oldukça kullanışlı olabilir.
Artık sosyal yardımlara ihtiyaç duymamak pek çok Ukraynalının hedefidir. Ancak pek çok kişi tam zamanlı çalıştıklarında paranın yeterli olup olmayacağını bilmiyor. Sistemi pek kavrayamadılar ve henüz burada vergi beyannamesi bile vermediler. Kendi hesaplarına çalışırlarsa tüm parayı alabileceklerini umuyorlar, ancak bunun tam tersini duymuşlar. Bu durum belirsizlik yaratıyor.
Bu durum, bazı temel bilgilerle kolayca ortadan kaldırılabilir.
Kesinlikle. Yeter ki biri çıkıp desin ki: Hey, bu serbest işi arada bir yapacaksın ve sonra yüzde 40'ını vermen gerekecek, bunu şu şekilde ve bu şekilde yapacaksın. Ukraynaca konuşan mobil ekiplere sahip olmak fena bir fikir olmayabilir. Barınaklardaki insanlarla konuşup güven inşa edebilirlerdi.
Bu henüz denenmedi mi?
Henüz duymadım. İnsanlar yanlış bir şey söylemeyecekleri ve destek sisteminin dışına atılmayacakları konusunda güvenliğe ihtiyaç duyarlar. Eğer Ukrayna'da hala gayrimenkulleri varsa veya daha önce Ukrayna'da çalıştıkları işlerinden süresiz izin almışlarsa, tüm haklarını kaybetmekten korkuyorlar. Toplumda da bu tür korkular körükleniyor.
Hukuki çerçeveyi belirleyecek birine ihtiyaç var: Ukrayna'daki evinizin bir önemi yok, yeter ki Almanya onun ayakta kalıp kalmadığını gerçekçi bir şekilde denetleyemesin. Bunlar sizin haklarınız, bunlar sizin sorumluluklarınız. Artık açılıp konuşabilirsiniz. Bu gizli kalır ve amaç sizin iş piyasasına girmenizdir. Bu şekilde, şu anda Ukrayna vatandaşlığınızdan vazgeçmeden bile vatandaşlık alabilirsiniz. Bu, sosyal yardımlardan vazgeçmek için yeterli bir teşvik olmalı.
Ukrayna'dakilere kıyasla daha zengin olsalar bile mi?
Ukrayna'da ihtiyaç sahiplerine sağlanan mali destek önemli ölçüde daha düşüktür. İşsiz olanlar ise sosyal yardım alıyorlar ama gerçek anlamda yoksulluk içinde yaşıyorlar. İşte bu yüzden hemen hemen herkes orada çalışıyor. Ama unutmamalıyız ki bu performansa dayalı bir toplumdur. Ukraynalılar küçük yaşlardan itibaren performans odaklıdırlar. Birçok kişi çeşitli eğitim kurslarına katılıp eğitimlerini tamamlıyor. Başarı iyi bir şey olarak görülür ve fazlasıyla ödüllendirilir. İşte bu nedenle, bu insanların nitelik kazanma süreçlerinin uzun olması ve iş gücü piyasasına dahil edilmemesi nedeniyle yıllarca toplumsal sistemin içinde bırakılarak üzerlerinde şüphe uyandırılmasından hoşlanmıyorum.
Vatandaşın gelirini çok mu iyi değerlendiriyorlar?
Tamamını almak zorundasın. Çocuk yardımı var. Alman ailelerde de durum aynıdır. Dairenin parasını ödemiş oluyorsunuz. Sigortayı devlet karşılıyor. Yaşam masrafları için ayırabileceğiniz 500-600 avroya yakın paranız varsa gıda bankasına gidebilirsiniz. Lüks bir hayat değil ama idare edersin. Akıllıysanız çeşitli kuruluşlar aracılığıyla birçok şeyi bedavaya elde edebilirsiniz. Daire bulan herkes, mobilya masraflarının geri ödenmesi için iş merkezine başvuruda bulunabiliyor. Yani çok sayıda başarı var zaten. Bunu suistimal etmek isteyenin çok sayıda seçeneği var. Kişinin varması için hizmeti sağlamamız lazım. Ama o zaman onun en kısa zamanda iş piyasasına girmesini sağlamamız lazım.
Masanın altından biraz ekstra para kazanırsanız vatandaşın geliriyle rahat edebilirsiniz. Bu durum Berlin'deki Ukraynalılar arasında ne kadar yaygın? Bazıları bu yöne gidiyor. Özellikle erkekler. Ailelerine destek olmak zorunda kalıyorlar ve her türlü işi yapıyorlar. Bazen lojistikte. Veya inşaat sektöründe. Ama aynı zamanda biraz ekstra para kazanmak için çaresizce çabalayan kadınlardan da duyuyorum. Bebek bakıcısı, temizlikçi veya öğretmen olarak. Ya da köpek bakmak istiyorlar. Bütün bunlar çok fazla para kazandırmıyor.
Ve defalarca, özellikle inşaat ve lojistik sektörlerinde, insanlara yaptıkları işin karşılığında hiçbir ücret ödenmiyor. Ama insanlar Ukrayna'dan bu çalışma koşullarına aşina. Orada her şey Almanya'da bildiğimiz gibi düzenlenmiyor. Bazı insanlar maaşlarını bir zarf içinde alırlar, eğer alırlarsa tabii. Bu ihtiyacımız olmayan bir karaborsadır.
Ukrayna'da kaçak işçilik yaygın mı?
Ukrayna'da kalıcı bir iş ile hayatınızı tam olarak finanse edebileceğinizin garantisi yoktur. Bunun işe yaradığı iş sayısı oldukça azdır. Örneğin birçok öğretmen, ekstra para kazanmak için ders dışında da öğrencilere nezaret ediyor. Bu tür ikinci ve üçüncü işler çok yaygın. Bu ahlaki olarak kınanacak bir şey değil, günlük hayatın bir parçasıdır.
Peki bu ek gelir vergilendirilmiyor mu?
Bu tür gelirler beyan edilmez. En azından 2011'de Ukrayna'dan ayrıldığımda durum böyleydi. Bunu düzenlemeye yönelik girişimler oldu. Plan, serbest meslek sahibi olarak kaydolup hizmetlerinizi sunmaktı. Ama o zamanlar her şey henüz emekleme aşamasındaydı ve çok fazla ilerlemiyordu.
Kendi işini kurmak, bu ülkede bile oldukça karmaşık bir iş.
Kesinlikle. İş bulma merkezleri çoğu zaman pek yardımcı olamıyor. Personelin tüm soruları cevaplama kapasitesi yok. Ve Ukraynaca da! Geçtiğimiz günlerde Ukrayna medyasında, Berlin'de iş kurmak isteyen kişilere danışmanlık hizmeti de veren Laru Helps Ukraine adlı bir kuruluşla karşılaştım. Daha fazla böyle tekliflerin olması gerekiyor ve ayrıca sağlam bir fona ihtiyaçları var çünkü örneğin Laru'dan Ukrayna'ya yardım edenler şu anda gönüllülük esasına göre çalışıyorlar.
Ama bu ülkede genellikle tek bir işin yeterli olduğu gibi basit bir bilgi de yardımcı olabilir.
Kesinlikle. Ukrayna'da güçlü bir orta sınıf bulunmuyor. Çok az sayıda aşırı zengin insan vardır, onlarla diğerleri arasındaki uçurum çok büyüktür. Almanya'da orta sınıf küçülüyor, ancak bu küçülme nispeten yüksek bir seviyede. Ukraynalılara anlatılması gereken şey şudur: Biz aşırı zengin değiliz, ancak bir daire, belki bir araba ve tam zamanlı işlerimizden ara sıra tatile çıkabiliyoruz. Bunlar kesin şeyler değil, açıklanması gerekiyor.
Peki ya birisi bunların hepsini genel hatlarıyla bilse ve sosyal yardımlarla ve yasadışı işlerle oldukça rahat bir hayat yaşamaya karar verse?
Yasadışı bir çalışma tespit edilirse bu bir suçtur. Bundan sonra artık vatandaşlığa geçemezsiniz. Bu bilgi caydırıcı olabilir. Ama ben eğitimsel önlemlerin alınmasını savunurum. Dediğim gibi, zaten yeterince korku var.
54 bin mültecinin ne kadarının Berlin'de kalmak isteyeceği tahmin ediliyor?
Büyük çoğunluğu diyebilirim. Bavullarını her zaman hazır tutanların çoğu çoktan geri döndü. İki yıl sonra köklenme başlar. Çocuklar ilk arkadaşlarını kreşte veya okulda edinirler. Dil, çoğu zaman acı verici derecede yavaş da olsa ilerleme kaydediyor. Sen yerleş.
Ukraynalılar kendi aralarında kalmaya devam edecek mi?
Gerçek entegrasyonun anahtarı mutlaka değil, çocukların izlediği yoldur. Ebeveynler kural olarak çocuklarının başarılı olmasını isterler. Her türlü kursa gönderiliyorlar ve mümkün olan en kısa sürede Almanca öğrenmeleri bekleniyor. Bu durum pek çok olasılığın önünü açıyor. Sonuç olarak Ukraynalılar çok barışçıl ve oldukça uyumludurlar. Burada paralel bir topluluk kurmaları pek mümkün görünmüyor. Suç faaliyetlerinden duyulan korku da yersizdir.
Ukraynalıları işe sokmak için kullanılabilecek çekim faktörleri hakkında çok konuştuk. İtici faktör ne olabilir?
Çok acı verici bir hamle ise sosyal yardımların azaltılması olacaktır: Para kalmadı, herkes ya çalışmak ya da Ukrayna'ya geri dönmek zorunda kalacak. Bu zor olurdu ama herkesi işe girmeye zorlardı. Sonra bir daha düşünmezsin. Bu, hem hukuki hem de ahlaki açıdan pek çok açıdan zor ve soğuk bir duş olurdu. Ben çekim faktörlerini savunuyorum.
Berliner-zeitung
